本文为薛力研究员“一带一路”五年评估全球访谈之二
Siwage Dharma Negara博士访谈录音整理
访谈时间：2018年7月6日
访谈地点：新加坡东南亚研究所
访谈对象：新加坡东南亚研究所资深研究员、印尼项目助理协调员Siwage Dharma Negara博士
中方访谈人员：薛力，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员
录音稿整理：郑海琦，中国人民大学国际关系学院博士候选人
录音校对：薛力研究员
未经受访者审校
1、在您看来，中国提出“一带一路”的主要原因是什么？
对中国而言，这是推动地区国家合作的一个平台。我最初认为该倡议仅限于经济方面，但在我更多了解“一带一路”后，我发现这不是唯一的原因。经济上固然重要，但战略上中国也可以提升全球影响力，在全球竞争中提升中国的地位。因此“一带一路”兼具经济和战略原因。
2、“一带一路”主要的长处（advantages）和不足（disadvantages）是什么？
我认为，“一带一路”的长处在于为（许多国家的）贸易、投资、基础设施发展以及人文交流方面提供了合作的机会。
关于不足，由于该倡议提出不久，且尚未看到已经完成的具体项目，因此我不好说什么是明显的不足。以印尼高铁项目为例，它们仍处于建设中。如果完工，我们可以说它的优势在于改善交通运输。而只有在工程完工后，我们才能看到有什么不足，比如，是否会出现列车质量不达标，或者出现雇用太多中国工人建设导致印尼方面的获益没有增加，以及一些项目上印尼方面无法参与到这些本国的发展建设中。但这些我们现在都不知道。
3、您去调研过印尼当地的这些项目吗，如港口、高铁或工业区？
我只去过位于爪哇岛西部城市万隆的高铁项目，这条高铁连接雅加达和万隆，其间有四个主要火车站即雅加达、加拉万、瓦利尼和德卡鲁尔。我去了第三个站即瓦利尼，它们仍处于建设中。高铁沿线穿过许多种植园（plantation）与山区，山很高，因此需要修建隧道，虽然修建隧道非常昂贵。不过，由于征地问题工程延迟了两年多。
（薛：是因为印尼土地私有吗？）
是的，印尼政府不能强迫民众免费交出土地。目前征地仅完成60%，剩余40%需要提升价格，因此项目的成本上升了许多。印尼和中国最初都没仔细考虑过这种问题。
（薛：据说中国公司方面给出的报价非常低，肯定无法从这个项目中赚钱）
如果中国公司无法赚钱，那么会出现什么结果？这些企业会破产吗？我认为中国不会接受让国企破产的结果。
根据实地调查，我的体会是，在印尼的任何“一带一路”项目建设都十分不易，容易碰上土地和财政问题。就高铁项目而言，如果土地征用无法100%完成，中国就不会提供贷款。而没有资金，项目就很难继续推进。
（薛：高铁项目有望于哪一年完成？）
最初的截止时间是2019年，但现在我认为可能会在2021年完成。
（薛：如何协调中国建造的雅万高铁和日本建造的雅加达到泗水的高铁？）
中日两国在技术和设计方面都有差异，我不知道二者会如何对接。