“乔纳森•阿代尔•特纳(Adair Turner)，埃钦斯韦尔的特纳男爵，是英国的全能技术官，相当于法国的高级公务员。” 这是我在2016年的“与FT共进午餐”中描述这位主题人物的方式。
特纳在剑桥获得经济学和历史学学位，曾任麦肯锡(McKinsey)公司董事和英国工业联合会(CBI)总干事。他在2003年至2006年期间担任英国政府养老金委员会主席，该委员会建议建立一种确定性缴费养老金制度，允许雇员选择退出而不是选择加入。这一举措产生了深远的影响。他还在2003年至2006年期间担任低薪委员会(Low Pay Commission)主席，并在2008年至2013年期间担任金融服务管理局(Financial Services Authority)的最后一任主席。
在上一职位上，他撰写了优秀的《特纳评论：对全球银行业危机的监管反应》，该报告于2009年3月提交给政府。他还撰写了几本书，尤其是《债务与魔鬼之间：货币、信贷与修复全球金融》。在这本重要的书中，他解释了我们对信贷的依赖，这种依赖是2007-2009年金融危机的根源，不仅在经济上是不必要的，而且对经济和社会稳定构成威胁。
尽管特纳的学术兴趣仍然广泛，但他越来越专注于气候变化。2008年，他被任命为气候变化委员会(Climate Change Committee)的首任主席，该委员会负责确定该国实现零碳经济的道路，并要求政府在实现这一目标方面负责。他在2012年离开了这个职位。他目前是能源转型委员会(ETC)的主席，该委员会是一个全球性的公司联盟，致力于在本世纪中叶实现全球零碳经济。
我以最重要的问题开始了我们的讨论：能源转型真的会发生吗？
阿代尔•特纳：我的判断是，如果你问我们是否会在2060年或2070年实现接近零碳经济，我认为这是不可避免的，因为我们已经发现和开发了一套基本上优于现有化石燃料系统的技术。当我们达到那个目标时，我们将拥有一个对人类福祉更有益的经济，包括应对气候变化。此外，到2070年，实现这个目标对生活水平的影响将是微不足道的，我们甚至可能会在传统的国内生产总值(GDP)衡量标准上看到积极的影响。
问题在于，除非我们加快速度，否则我们将会太晚到达。全球承诺将全球变暖限制在远低于2摄氏度，理想情况下是在工业化前水平上升1.5摄氏度以下。但现在几乎不可能将上升限制在1.5摄氏度。我们需要的是旨在将上升限制在1.6摄氏度或1.7摄氏度的强有力政策，要记住每超过1.5摄氏度的0.1摄氏度都会产生额外的伤害。
好消息是，如果你将这些技术与2008年相比较，它们的进展要快得多，远远超出了我们的预期：太阳能光伏电池板、风力涡轮机和电池的成本降低速度远远超出了我们的预期。
这就是我的平衡点：对长期技术乐观，但担心我们进展不够快。
我绝对有信心，我们将能够运行依赖可再生能源高达70%的系统
马丁•沃尔夫：怀疑论者会说，可再生能源成本的下降确实是显著的。但我们不知道如何在所需的规模上运行一个基于可再生能源的电网。你如何回应这种批评？
阿代尔•特纳：这是我们在能源转型委员会和其他所有相关人士过去十年一直关注的批评。如何以廉价的千瓦时发电已经不再是一个有趣的问题。所有有趣的问题都是当风不吹、太阳不照时你该怎么办？
我绝对有信心，我们将能够运行依赖可再生能源高达70%的系统。问题是：代价是多少？
在接下来的六年里，英国将面临一个重要的考验，即是否能够实现每千瓦时电力碳排放为零克的目标，因为我们的政府致力于实现这一目标。让我们假设他们的真实目标是“接近零”，即每千瓦时电力碳排放只有20克，并且截止日期是2030年。我认为他们会接近实现这个目标。
你必须以秒为单位平衡系统。你还必须在白天和晚上之间平衡能源供应和需求：如果白天有太阳能电力，你仍然希望在晚上运行空调，比如在印度。最后，你需要根据季节性平衡供需。这将是西北欧面临的最大挑战。你必须想出如果在冬天失去北海(North Sea)风时该怎么办，正好在你有高峰电力需求的时候，因为你已经实现了居民供暖的电气化。
每秒钟的能源转换绝对是可行的：德国的系统已经有过几天几乎100%使用可再生能源的情况。这个问题已经解决了。
白天到晚上的问题将比我们最初想象的更容易解决，因为在拉丁美洲(Latin America)的大部分地区、非洲、印度、印尼、东南亚，主要的发电方式将是太阳能。这些国家没有大的季节性问题，但是他们有一个很大的昼夜问题。但是电池现在变得如此便宜，太阳能加电池将成为主要的解决方案。
有可靠的分析显示，印尼的电力系统到2050年可以从太阳能获得80%的电力，并且还可以通过电池在白天和晚上平衡系统。我们已经在印度看到了巨大的进展，可再生能源公司必须参与所谓的“全天候可再生能源拍卖”，承诺在一年中的80%的时间内，白天和晚上都提供电力。
实际上，最大的挑战在于高纬度国家的季节平衡。这意味着需要保留大量的燃气轮机，但这些燃气轮机在未来可能只会运行一年中的10%的时间，并且将燃烧氢气而不是甲烷。这种氢气可能来自于甲烷通过所谓的“蓝氢”工艺，通过碳捕集和储存(CCS)进行。或者它可能来自于电解过程。
现在，你完全可以说我是在从理论模型中进行论证。现在我们必须在实践中证明它。但你不应该低估我们已经取得的进展。
在2009年，我们在英国的电力碳强度为500克/千瓦时。到目前为止，今年的碳强度约为125克/千瓦时。因此，我们已经成功将电力碳强度减少了75%，部分原因是从煤炭转向天然气，同时还通过增加可再生能源的使用以及在风不吹、太阳不照的时候运行燃气轮机来实现的。
这确实需要对电网进行投资。它需要在存储方面进行投资。但我有信心，所有的技术都可以做到这一点。再一次，如果你看看印度，ETCs的合作伙伴TERI已经做了详细的模型，我们有理由相信，包括储能和电网在内的电力总成本不会高于今天基于化石燃料的系统。
总之，我相信我们可以做到，而且我认为成本将比许多人担心的要低。
马丁•沃尔夫：在像印度这样的国家，这些太阳能阵列需要占用多少土地？印度不仅需要比现在更多的电力，因为它将替代其他形式的能源，而且还希望变得更加富裕。